Westminster

Все-таки немцы - красивая порода.

Shu®ik пишет:: немцы - красивая порода.

Настолько красивая, что многие стали отказываться от нее из-за современного типажа.

HILDESS пишет:: строение немцев - особо строение задних конечностей, положение крупа, углы( анатомия )

Света как бы ты меня не убеждала, такое строение неестественное, выведено путем селекции. Что этим хотели сказать немцы...непонятно. Насколько знаю они сами озабочены нынешней анатомией своей породы.

svetlana-abc пишет:: такое строение неестественное, выведено путем селекции.

вообще-то, существует стандарт породы FCI № 166 http://zwinger.narod.ru/poroda/pets.htm и есть представители ему соответствующие и потом, что значит неестественное, если ПОРОДА НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА самостоятельно в природе НЕ СУЩЕСТВОВАЛА, а выведена путем селекции с учетом необходимых качеств????? Линия верха русских борзых тебя не смущает?)))) Озабочены немцы несколько другим.... Можно иметь личные пристрастия и видение, возможно исходя из каких-то стереотипов (а вот рааааньше и деревья были выше...) , но это отнюдь не означает , что это единственно верно. Большинство пород выведено путем селекции и можно долго и упорно спорить по поводу функциональности их внешности и анатомии .

svetlana-abc пишет:: многие стали отказываться от нее из-за современного типажа

очень многие отказываются от этой породы совсем не из-за типажа) многие переходят на другие породы потому, что они более коммерческие , более внушительны для охраны и самое главное - НО надо заниматься, нужно гулять, дрессировать и тд. итп. Заведя какунить шпицулю или чиха можно избавить себя от таких забот, а щеночки продаются дороже нежели щенки овчарки и затраты на выращивание несоизмеримо меньше.

HILDESS пишет:: очень многие отказываются от этой породы совсем не из-за типажа)

Света я отвечаю за то что пишу! Поскольку до сих пор поддерживаю связь с людьми, которые занимаются дрессировкой собак, а не коммерческим разведением для прибыли. Мы все были фанаты НО, он жизнь внесла свои коррективы в экстерьер , так что не надо все сводить к прибыли!

Света тебе наверное сложно понять мое пристрастие к старотипным немцам, да это было давно, ты вошла в породу, когда этот современный типаж уже плотно закрепился везде. Другого ты просто уже не могла видеть. А чтобы понять надо увидеть в работе этих собак, но увы тут я ничем не могу помочь.

HILDESS пишет:: что это единственно верно. Большинство пород выведено путем селекции и можно долго и упорно

Я этого не утверждаю и спорить не собираюсь!

HILDESS пишет:: стандарт породы FCI № 166 http:/

Стандарты с завидной регулярностью подвергаются корректировке.
Света обсуждать немцев я больше не хочу, тем более что это форум как ты наверное помнишь о кеесхондах.

Не, ну вот Вы скажите как они что НО, что кейсов так классно отдрессировывают, что они практически сами все делают?

Shu®ik пишет:: они практически сами все делают?

Наверное надо работать, работать и работать с собачкой. А мы все трещим языками больше!

svetlana-abc пишет:: А мы все трещим языками больше!

:shock: А не нада трещать языками :) у американцев на лакомство собаки работают оченно харашо!))))))))

Запомераненные кеесхонды- :lol: 8) Это можно считать крылатым выражением!!!!
Вот прикол: посмотрела один раз-здорово! Посмотрела второй раз (после прочтения комментариев)-можно со смеху умереть"запомеранненые кеесы-удавленники в ринге!"
Довольно смешно у этих америкосов получается бегать по рингу,особенно у дяденьки в сером костюме :D

Ожидающая;)) пишет:: почувствовала себя полным чайником Sad - ни фига еще ни в чем не разбирась...эх...учиться и учиться....а мне они так понравились.....

persey пишет:: Вот прикол: посмотрела один раз-здорово! Посмотрела второй раз (после прочтения комментариев)-можно со смеху умереть"запомеранненые кеесы-удавленники в ринге!"

Очень часто первый взгляд и первое ощущение оказывается самым верным! Прекрасное видео с прекрасными собаками! Я лично надеюсь, что после того, как вы начнете выходить в ринг со своими собаками, вы оцените, что хэндлинг на этой выставке был отличный - собаки прекрасно отрингованы. Это не отсутствие темперамента, это именно дрессировка - заметьте, что после объявления результатов, собаки в ринге вели себя как настоящие шпицы - бросались на ручки к хэндлерам, прыгали и вели себя очень живенько. Т.е. ринг - это работа, а все шалости - потом. На наших рингах часто не хватает именно такой работы, а хэндлеры все "козления" и прыжки радостно объясняют темпераментом. Кстати, и у нас некоторые собаки в ринге бегают с куражом, а некоторые без оного (независимо от принимаемых или не принимаемых препаратов). Да, удавки одеты несколько отлично от того, к чему привыкли мы, но удавленников в ринге я лично (да и многие другие уважаемые заводчики) не увидели - ринговки просто не мотались по полу, но и чрезмерно натянутыми не были. Несколько раз увидела, как хэндлер действительно поддергивает собаку, но это происходило потому, что собака выбегала вперед. Теперь по поводу аллюров хэндлеров - заметьте, что кто-то бегал, кто-то "рысил", а кто-то передвигался широким быстрым шагом. Все так же, как и у нас - все зависит от возможностей самого хэндлера и от специфики бега собаки. Также и у нас в рингах кто-то идет шагом, кто-то носится как конь, а кто-то тихо "рысит". Кстати, подумайте о том, что ваш аллюр также "со смехом" будут разбирать по косточкам такие же вот новички.
Ну а теперь по поводу груминга - шерсть собак прекрасно подготовлена. Явно перестриженных собак в этом году не было (не беру в расчет несколько перестриженных поп). Для сравнения посмотрите видео с прошлогоднего Вестминстера - там перестриженных кеесов было много.
Если подвести небольшой итог - то интуиция вас не обманула)))) это было видео с очень красивыми собаками! а вот такими выражениями типа "запомераненный кеес" (кстати, этому выражению "сто лет в обед") вы пока подождите апеллировать (ну хотя бы в ближайшие год-два, пока вы не столкнетесь лично с грумингом собственной собаки и не посмотрите, кто и с каким грумингом выигрывает выставки). Стрижка может нравиться и не нравиться, но ничего криминального, и, тем более, уродующего, в ней нет.
Говорю это вам, исходя из собственного опыта - я была достаточно категорична в свой первый год в породе. Со временем меняется видение собаки, более четко и обоснованно выстраивается собственное мнение о породе.
И прошу - не сочтите мой пост нравоучением))) я делала и писала в свое время все то же самое)) просто не всегда громкие слова, сказанные уверенным тоном, являются истиной в последней инстанции.. прислушивайтесь к себе, к своим ощущением.. а если есть сомнения - обратитесь к мнению специалистов (проф.грумеров, проф.хэндлеров или заводчиков)
Спасибо за внимание :o

Катюш, ты чего таким тоном то написала? Как будто, статья заказная…..Мы просто написали каждый свои впечатления и они не влияют на последующее экспонирование собак. Их, как выставляли с воем темпе, так и будут это делать, как стригли, так и далее будут стричь. У них такое видение и представление, у кого-то другое.
Я никогда не была ни в Англии, ни в Америке и не видела, как готовят собак нашей породы там, у них. То, что я вижу, мне не по душе. Но я видела, как, например, выставляют и готовят собак финны. Они очень четко придерживаются стандарта в плане стрижки, а он предусматривает только стрижку лапок – «кошачья лапа». Видела, как выставляются собаки с хэндлерами, которые выигрывают, например, Крафт. Темперамент кеесхонда соответствует темпераменту шпица. И знаю, что финны даже используют термин – отличный выставочный темперамент, чего я лично не увидела на видео у экспонируемых кеесов. Но, опять таки, они считают правильно так, а ни иначе. Наверно, у меня настолько мало опыта, чтобы оценить работу этих собак в ринге и подготовку шерсти так, как смогла это сделать ты. Но, благо есть видео и есть, кому прокомментировать, нацелить на правильный взгляд в отношении породы, буду учиться….что же делать, если «чайник»…..

Lavita пишет:: буду учиться….что же делать, если «чайник»…..

Таня ты часом не погорячилась в такой самооценке???? К твоему опыту в разведении и интуиции еще надо постараться хотя бы немного приблизится другим, да и то может не получиться и половины того чего ты уже достигла. Лично для меня очень ценно мнение Ольги и твое, ну может еще один человек к кому я отношусь с уважением за ее труды.

Lavita пишет:: Они очень четко придерживаются стандарта в плане стрижки, а он предусматривает только стрижку лапок –

Этого придерживаются не только фины, но и многие наши заводчики между прочим.

Lavita пишет:: Катюш, ты чего таким тоном то написала? Как будто, статья заказная

Да, с тоном не сложилось - просто столько всего хотелось объяснить))
Танюш, я бы и не стала писать (мало ли кто языками чешет), если бы не посты "новеньких" - одна уже и над дядечкой посмеялась, другой все резко разонравилось.. и все только потому, что кто-то что-то написал.. не потому, что они так сами увидели, а потому что узнали, что они "чайники".
Да, у нас у каждого свое мнение, но! ринг кеесхондов в этом году действительно отличался от предыдущего - застриженности стало меньше, и это видно.. уже прогресс! и если в прошлом году многие наши заводчики высказывались об этом, то в этом году резкой критики не прозвучало.. потому как изменения есть! я сама против перестриженности, но справедливость превыше.. и, кстати, мы все восхищались подготовленностью Николь - а она подстрижена, а будь у нее только лапки обработаны, такого эффекта не было бы.. все дело в умеренности! ведь кеесхонд, действительно, не померанец.. Дело не в высказывании своего мнения, а в выставлении этого мнения, как аксиомы..
Теперь по поводу темперамента - Танюш, ты бываешь на выставках и знаешь, что у нас есть собаки, по сравнению с которыми американцы просто супер-пупер-активные-шпицы. Я, как владелица двух собак с прекрасным (по вашим меркам) темпераментом, говорю, что в ринге зачастую выигрывают собаки более уравновешенные, с хорошим хэндлингом. И пусть злобствуют за рингом, что это роботы, что это не шпицы - это ничего не меняет, выигрывают другие. Я сама несколько раз проигрывала и из-за хэндлинга тоже, несмотря на то, что моя собака была однозначно правильнее и красивее. Кстати, от успешных хэндлеров комментариев про "удавленников" не было.
И еще - я хочу собаку с ТАКИМ темпераментом!!!!!!!! которая может работать, когда надо, и веселиться, когда ситуация позволяет.. мои пока только веселятся))))

Короче - критика должна быть обоснованной! В данной же веточке я хочу сказать "Браво" HILDESS (хоть это ей и не нужнО))))))) - патриотизм патриотизмом, а комментарии все разумные и спокойные. Потому как повода для заламывания рук нету))

Lavita пишет:: Наверно, у меня настолько мало опыта, чтобы оценить работу этих собак в ринге и подготовку шерсти так, как смогла это сделать ты

Ну давай уже не будем так-то уж :o У меня ентого опыта тоже не завались (как и у всех нас).
Просто я последнее время несколько под другим углом стараюсь смотреть.. в этом видео столько полезного! и есть вещи, которым нам все-таки стоило бы поучиться - все говорят, что груминг и хэндлинг у них суперский! Это, кстати, не значит, что нужно кидаться все копировать))) просто можно попытаться найти недостатки, а можно поискать достоинства.. Если б у нас по чинности ринги кеесов хоть чуть-чуть бы походили на Вестминстер - а то у нас танцы с бубнами каждый раз! ну так у нас темперамент, ёпть :lol:

Ну.....Katarina, Вам знакомо такое выражение:
Только веселость является наличной монетой счастья; все другое — кредитные билеты.
Шопенгауэр А.
Дабы Вам,уважаемая, было известно, я никоим образом не хотела обидеть ни хендлеров,ни тем более дядечку в сером костюме :D
Я совершенно далека от Вашей профессии и от выставок вообще,хотя уверена,что люблю собак не меньше ,чем Вы! Констатируя тот факт,что каждая медаль имеет две стороны, никогда не надо бояться взглянуть на происходящее по другому,не так как привычно.
Не зацикливайтесь на правильности и чаще улыбайтесь,ведь " Без юмора живут только глупые." :D

А мне кажется критики и не было как таковой. Просто люди высказывают свои впечатления и мнения.
Стремиться быть похожими на Вестминстер конечно надо, но нам до них как до Китая..., а Китайцы молодцы и тут нас всех уделали, в плане организации ;)

Katarina пишет:: Ну давай уже не будем так-то уж

Я про свой опыт, которого немного...., а ты про что?

Katarina пишет:: а то у нас танцы с бубнами каждый раз! ну так у нас темперамент, ёпть

Кого из моих выставляю хэнлеры, танцев с бубнами не устраивают...., Бегут с улыбкой в 42 зуба, стоят в стойке и хвостиками виляют, прикус, яйца предъявляют не возражая. Кобелям последнее особенно нравится, больше, чем зубы, явно.

Katarina пишет:: застриженности стало меньше, и это видно.. уже прогресс! и если в прошлом году многие наши заводчики высказывались об этом, то в этом году резкой критики не прозвучало.. потому как изменения есть!

Изменения есть, но не потому, что они – иноземные хэндлеры и грумеры, прочитав наши форумы и критики прошлогодние, вдруг решили измениться, т.к. российским заводчикам глаза режет их прошлогодний груминг. Просто, стереотипы и подходы к грумингу резко изменить нельзя, это должно в головах уложиться о том, что стандарт гласит другое. Может и они со временем придут к минимальному грумингу. И, если бы, в нашей породе приветствовалась такая стрижка, то они это делают мастерски, надо отдать им дОлжное.

Katarina пишет:: и, кстати, мы все восхищались подготовленностью Николь - а она подстрижена

Я под подготовленностью понимаю и хорошо прочесанную и отфененную шерсть….Стрижки, которая меняла бы силуэт Николь в сторону зрительного улучшения анатомии, я не увидела. У нее и так, анатомия, то надо и исправлять там стрижкой нечего.

Katarina пишет:: а будь у нее только лапки обработаны, такого эффекта не было бы.

Был бы, абсолютно, такой же результат и те же титулы, что показала первая в ее жизни выставка 22 января, где Николь была даже не помыта, а только подстрижены лапки и хорошо вычесана. Значит, и другое играеет роль.

Katarina пишет:: Теперь по поводу темперамента - Танюш, ты бываешь на выставках и знаешь, что у нас есть собаки, по сравнению с которыми американцы просто супер-пупер-активные-шпицы.

Катюш, вот, таких я, честно говоря, не видела, но может быть потому, что не часто посещаю выставки.

Katarina пишет:: Я, как владелица двух собак с прекрасным (по вашим меркам) темпераментом, говорю, что в ринге зачастую выигрывают собаки более уравновешенные, с хорошим хэндлингом.

Как владелец семи кеесхондов, могу сказать, что отличный темперамент не равнО неуравновешенности. То, о чем ты пишешь, это к вопросу о предвыставочной дрессировке.

Katarina пишет:: И пусть злобствуют за рингом, что это роботы, что это не шпицы - это ничего не меняет, выигрывают другие. Я сама несколько раз проигрывала и из-за хэндлинга тоже, несмотря на то, что моя собака была однозначно правильнее и красивее.

И это, тоже, к вопросу о дрессировке.

Katarina пишет:: И еще - я хочу собаку с ТАКИМ темпераментом!!!!!!!! которая может работать, когда надо, и веселиться, когда ситуация позволяет..

Тогда, тебе надо ехать за кеесхондом в Америку или искать здесь. Кстати, со слов Шкляевой, у нее все – кто привозные и от американцев, те спокойные, а у меня вот – с нормальным шпиц-темпераментом.

persey пишет:: Дабы Вам,уважаемая, было известно, я никоим образом не хотела обидеть ни хендлеров,ни тем более дядечку в сером костюме

Они не обиделись, я Вас уверяю.. равно как и я за них)) просто Вы поаккуратнее на общественных форумах смейтесь над вещами, в которых ПОКА не очень хорошо разбираетесь.. я вот технику пошива одежды в мастерских "Дольче&Габбана" не обсуждаю после уроков труда в школе, где я фартук сшила)))))))

persey пишет:: Констатируя тот факт,что каждая медаль имеет две стороны, никогда не надо бояться взглянуть на происходящее по другому,не так как привычно.

Если Вам нравится думать, что Вы - "чайник", то не вопрос))) я постаралась показать Вам, что Вы были правы изначально.. ну, значит, не получилось)) про медаль прочитала, впечатлилась, не поняла, к чему бы это отнести)))))))

persey пишет:: Не зацикливайтесь на правильности и чаще улыбайтесь

Вы меня знать не знаете)))))) что Вы можете знать о моей зацикленности?
:lol:

persey пишет:: Я совершенно далека от Вашей профессии

Даже стесняюсь предположить, что Вы знаете о моей профессии?))))

Короче, я не хотела Вас обижать.. жаль, что наверное, обидела..

Lavita пишет:: Стрижки, которая меняла бы силуэт Николь в сторону зрительного улучшения анатомии, я не увидела.

Эх(((( Тань, почему ты думаешь, что стрижка ВСЕГДА направлена на улучшение анатомии? это не так!!!!! кто-то в этом нуждается, кто-то (в данном случае, Николь) нет.. об чем спор?

Lavita пишет:: Был бы, абсолютно, такой же результат и те же титулы, что показала первая в ее жизни выставка 22 января, где Николь была даже не помыта, а только подстрижены лапки и хорошо вычесана. Значит, и другое играеет роль.

Да кто спорит-то??????????????? Кто сказал, что стрижка играет основную роль в получении титула??????? Умелая стрижка добавляет собаке лоск.

Lavita пишет:: это к вопросу о предвыставочной дрессировке

Дык почему же вы, просто посмотрев видео, решили, что в данном случае это недостаток темперамента, а не прекрасная предвыставочная дрессировка???????????????????? Вон Шурик уже их Глицином "напоил"))))))

Katarina пишет:: Дык почему же вы, просто посмотрев видео, решили, что в данном случае это недостаток темперамента

Кать с чего ты это взяла?
В конце ролика видно, как кейсы радуются послаблению "хендлинга", поражает спокойствие, глицин - для связки слов ))))).

На рингах немцев тоже заметно, что управляются с собаками они гораздо лучше, чем это происходит на наших выставках.

Katarina пишет:: Эх(((( Тань, почему ты думаешь, что стрижка ВСЕГДА направлена на улучшение анатомии? это не так!!!!! кто-то в этом нуждается, кто-то (в данном случае, Николь) нет.. об чем спор?

Кать, да Бог, с ней, с Николь, она, вообще, похоже, ни в чем не нуждается.....Я про некоторых американских кеесхондов, у которых, явно выстрежена попка с целью зрительно укоротить, сделать компактнее формат. А если убраны аккуратно торчащие волосинки, выбивающиеся из общего силуэта, то так, даже и неплохо.....

Katarina пишет:: Умелая стрижка добавляет собаке лоск.

Я бы сказала, умелая корректировка, стрижка - это радикальный метод.

Katarina пишет:: Кто сказал, что стрижка играет основную роль в получении титула???????

А если бы по мнению американских грумеров стрижка не играла никакой роли, то они бы и не стригли, а лишь выставляли бы отлично отрингованных собак, помытых и отфененых. Одноко, у них не корректировка силуэта, а именно, стрижка, что в комплексе дает желаемый для них результат.

Katarina пишет:: Дык почему же вы, просто посмотрев видео, решили, что в данном случае это недостаток темперамента, а не прекрасная предвыставочная дрессировка????????????????????

Я решила так, потому, что мне есть с кем сравнить....В ринге породы чау-чау этим американским кеесхондам не было бы цены. Есть, конечно, исключения, наверно, когда собаке, в принципе, не нравятся выставки, они их утомляют, но не в таком количестве.....Ты меня хоть убей, но выставочный темперамент шпица должен быть другим, прости за такое мое мнение, возможно оно неправильное.

Shu®ik пишет:: Кать с чего ты это взяла?

Саш, я правда не придумала))))))))

svetlana-abc пишет:: нет в них энергии, работают как заводные игрушки, без куража

Lavita пишет:: Собачки в ринге без куража и выставочного темперамента

HILDESS пишет:: Лично мне груминг понравился, собаки подготовлены очень хорошо. Это шоу! Показ в принципе тоже, за исключением отсутствия темперамента в показе