ВСЕ О КЕЕСХОНДАХ/ВОЛЬФШПИЦАХ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

ВСЕ О КЕЕСХОНДАХ/ВОЛЬФШПИЦАХ

ФОРУМ О КЕЕСХОНДАХ/ВОЛЬФШПИЦАХ
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  Правила  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

 

 Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак

Перейти вниз 
Участников: 5
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
HILDESS


Сообщения : 4140
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСб 13 Мар 2010, 02:32

Лидерство или неоправданная жестокость (сокращенный вариант)

Андерс Халлгрен — психолог, один из основоположников зоопсихологии c опытом работы в этой области более 40 лет. Основное направление деятельности — изучение поведения собак. Провел много исследований, которые были опубликованы, создал эффективные методики восстановления собак после психических травм, а также разработал ряд уникальных способов тренировки собак для различных видов деятельности.

Дрессировка собак и психология собак — это достаточно новое знание. Этой науке всего 50—60 лет и разумеется, что в этой области появляется что-то новое. Эта такая же динамичная сфера, как медицина, в которой все время появляются новые лекарства. И когда мы говорим о психологии и дрессировке собак, то понимаем, что появляются новые истины, и старые истины уже неприемлемы.
....если мы видим агрессивную собаку, то говорим, что эта собака пытается занять наиболее высокую ступень в иерархической системе. Но современные биологи и этологи выяснили, что это не так. Это справедливо только для двух видов — для кур и для военных. И совершенно не подходит для собак. Неверно считать, что есть самая главная собака, и далее есть целая иерархия для остальных собак. На самом деле в основе существования группы лежит кооперация, взаимодействие, а не иерархия. Соответственно, нам надо пересмотреть старую модель. И, естественно, это достаточно трудно сделать для тех, ко обучает студентов на основе иерархичности животных.

Как же так получилось, что биологи нам говорили об иерархичном подходе, а теперь поменяли свою точку зрения. Ответ очень прост. Когда биологи изучали кур или волков в зоопарке, они изучали поведение животных в неволе. Разумеется, волки для нас составляют наибольший интерес. Волков собирали вместе на определенной территории и наблюдали за их поведением. В этих группах происходило много конфликтов, однако это не отражает истинное поведение волков.

Один знаменитый американский биолог в конце 60-х годов изучал обезьян, он проанализировал поведение обезьян в неволе и в зоопарке и нашел разницу. Она обнаружил, что у животных, которые живут на свободе, четкой иерархии не наблюдается, но иерархия все же была, но основывалась она не на власти. Если понаблюдать за волками, которые живут на свободе, то трудно определить, кто самый главный волк. По крайней мере, о том, о ком вы подумаете, что это самые главные волки, таковыми могут и не оказаться. Определить «кто главный» можно, наблюдая за теми, кто неглавный, на кого они смотрят. Понаблюдав, кому адресованы их поступки, можно понять, кто главный. Это как в школьном классе: несколько учеников находятся в центре внимания всего класса и это внимание имеет позитивную составляющую, остальные учащиеся стараются держаться поближе к ним, играть с ними.

Именно этот биолог наблюдал за животными, живущими в естественных условиях. Молодые животные, которые находились на низшей ступени иерархии, подходили к другим и облизывали их мордочки, словно пытаясь сказать: «Я тебя обожаю, ты лучший». Это не иерархия, основанная на власти — это иерархия, основанная на любви. И мы тоже живем в двух местах — в зоопарке и семье. Зоопарк — это где мы работаем (смеется) и семья — это мама, папа, дети. И волки на свободе живут в семье — волк, волчица, волчата разных возрастов. Они живут, как семья, заботятся друг о друге, оберегают, особенно молодое поколение. Когда рождаются щенки, старшие помогают. Точно так же, как в человеческой семье: мы заботимся друг о друге, оберегаем детей, это гармоничная группа, до подростковой возраста (смеется). Собственно, это справедливо и для собак, живущих вместе. Их совместная деятельность, основана на взаимодействии, а не на конфронтации. В этом отношении очень трудно менять свою систему убеждений. С самого начала применялись жестокие меры дрессировки, собак били, обижали именно во имя того, чтобы быть вожаком. А потом началась новая эра, которая провозгласила, что нельзя бить детей и собак. То есть все насилие было оставлено в стороне. Но концепция должностной иерархия сохранилась и появились новые рекомендации, как быть главной собакой, как стать вожаком. Люди давали такие странные рекомендации:

— не позволяйте собаке есть, пока вы не поели, тогда он подумает, что вы вожак,
— не позволяйте собаке забираться в кровать,
— не позволяйте собаке выходить из дома первой, потому что вожак всегда выходит первым,
— не сидите перед собакой на полу, если она лежит выше, чтобы ей не казалось, что она выше, чем вы,
— не позволяйте собаке писать по причине другой, чем для опорожнения мочевого пузыря (бедняги кобели),
— если собака рычит, показывает зубы, будьте внимательны — это она взбирается вверх по социальной лестнице,
— если играете с собакой, всегда оставайтесь победителем в игре,
— когда приходите домой, никогда не здоровайтесь с собакой.

Вот эти рекомендации появились вместо избиения собак, натягивания поводка и крика, но они такие же неправильные.

Конечно, собака может поесть раньше вас, и ей можно залезать на кресло, на кровать, туда, куда вы позволяет ей, это никак не связано с тем, кто главный. Совершенно нормально открывать собаке дверь: пусть собака выйдет. Это ни коем образом не связано с тем, кто вожак, это только связано с процессом обучения. Свои критические замечания я сделаю на каждый пункт списка.

Я бы хотел прокомментировать последнее изречение. Чтобы вы не делали, всегда поприветствуйте вашу собаку, когда вы приходите домой, иначе собака перестанет приветствовать вас. Особенно это важно для тех собак, которые долгое время находились вдали от своей семьи, им надо получить эти приветственные ритуалы. Дело в том, что группа собак и группа волков — это охотничья группа. И поэтому им постоянно приходится работать над взаимоотношениями, привязанностями внутри группы. Они должны быть настолько в одной связке между собой, настолько понимать друг друга, чтобы быть единой командой. И в группе есть различные поведенческие механизмы, чтобы отрабатывать эти привязки в группе. Один из таких поведенческих механизмов вы можете наблюдать на примере своей собственной собаки. Например, вы сидите в кресле и вдруг чувствуете, что нос вашей собаки утыкается в вашу руку, естественно, вы думаете: «Собака хочет, чтобы я ее погладил», — но собака уходит. Вы думаете: «Странная собака». И это как раз контактное поведение, необходимое для того чтобы наладить контакт между вами. Тоже самое наблюдается и среди волков. Когда волки переходят с одного места на другое, им необходим контакт носа с шерстью по крайней мере 6 раз за час. То есть они все время подходят друг к другу, тычутся носами, словно говоря: привет, дружочек, привет. Забудьте о том, что вам все время надо охранять свою позицию вожака!

Но вы можете сказать: если собака находится в состоянии агрессии, когда защищает свою пищу, разве не надо брать на себя роль вожака в этой ситуации? Нет. Если вы понаблюдаете за волками, живущими в естественной среде, вы заметите, что волки, которые находятся на более низкой иерархической системе, точно так же будут защищать свою пищу от волков, которые более главные. Например, вполне нормальная ситуация, когда волк и волчица — вожаки — подошли чуть ближе, чем положено, к волчонку, и волчонок точно начал защищать свою пищу. Волк и волчица просто отойдут в сторону. Разумеется, бывают стычки за еду, но эти стычки могут быть связаны с тем, что они не ели дней сорок.

Что же вам делать, если ваш щенок рычит, когда у него косточка или миска с едой. Отойдите! Собака не выиграла, не победила. Собака хочет просто быть уверенной. Если вы отошли, собака поймет, что вам можно доверять, что вы не съедите кость. Для многих, это, пожалуй, покажется неправильным, потому что известны случаи, когда собака может укусить в момент защиты пищи. Иногда бывают ситуации, когда нам надо достать что-то из пасти собаки. Но я хотел бы подчеркнуть: не вступайте в конфликт, не вступайте в борьбу, потому что это только усложнит ситуацию. Если такое случается, немного отойдите в сторону, чтобы собака успокоилась. Проблему можно решить очень просто: поменяйте то, что у собаки в пасти, на кусок мяса или что-то еще, и все будет мирно. Если вы повторите такое несколько раз, то проблема по поводу пищи исчезнет.

Когда щенки дерутся, это вовсе не означает, что кто-то из них пытается получить позицию вожака или стать главнее. Это просто их процесс обучения, им надо тренировать мышцы и свои коммуникативные способности. Именно в этом возрасте они учатся не кусать друг друга в полную силу, учатся взаимодействовать при помощи сигнальной системы.

У них в пасти находится мощное оружие. Зубы предназначены для того, чтобы убить крупное животное, поэтому им необходимо научиться коммуницировать. Но если вы посадите в клетку незнакомых волков, которые друг друга не знают, которые не являются семьей, то они будут воевать, поэтому нельзя изучить поведение волков в зоопарке.

Очень часто при встрече собаки дерутся. И мы думаем, что они решают, кто тут главный. Но это вряд ли. Может, они просто друг другу не понравились, так же как люди друг другу не нравятся. И когда они затевают драку, они просто показываются друг перед другом. Им необходимо выглядеть как можно более агрессивно, рычать агрессивнее, а кусаться даже нет необходимости. И если вы не будете вмешиваться в ситуацию собак, они разойдутся без конфликтов. Но тут возникает проблема. Хозяин собаки!

Когда вы, хозяин, видите, что ваша собака без поводка бежит к другой собаке, вы в панике говорите: «Боже, они сейчас подерутся», — и тут же начинаете орать «ко мне». Естественно, собака вас не слушает и бежит к другой собаке. И тогда вы орете другому владельцу собаки уже следующую свою сентенцию, самую отчаянную: «Это девочка?» А оттуда смертельный приговор: «Нет, это мальчик!» Вы также в воплях бежите, чтобы остановить драку, собаки стоят нос к носу, с хвостами, поднятыми к верху. И вы орете: «Отойди, иди сюда». Но в ту секунду, что вы подходите к собаке, начинается драка.

А теперь давайте посмотрим на ситуацию глазами собаки. Вы собака. Вы гуляете, обнюхиваете травку и вдруг сирена: «Ко мне-е-е!». Но в этом же не имеет ничего общего с тем, чтобы подойти. Это, скорее, напоминает вам бомбардировку, атаку на собственность. Вы думаете: «Где же где же это нападение?» И видите другую собаку: «Вот же, вот же это нападение». И, естественно, вы бежите к другой собаке. А с большого расстояния та, другая, собака выглядит маленькой. Но чем ближе вы подходите, тем больше собака, и вы уже не бежите, а потихонечку подбираетесь ближе, все время слушаете: есть ли сзади поддержка от хозяина. И, естественно есть, потому что вы лапами своими чувствуете, как трясется земля. Вы слышите, что кавалерия торопится на подмогу, крича, как в рог. Ага, это сигнал к атаке. И вы все бежите вперед и в какую-то секунду обнаруживаете, что уже нос к носу стоите к другой собаке и пытаетесь ее запугать. И думаете: «Что же мой хозяин так медленно подходит?» Вот, наконец, подошел хозяин, и вы думаете: «Ну, все, можно начинать».

А на самом деле собаки — не воинственные существа, они дружелюбные, легко обучаются кооперироваться, а не вступать в конфликты. Естественно, что из каждого правила есть исключения.
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
HILDESS


Сообщения : 4140
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСб 13 Мар 2010, 02:38

Мы всегда очень боимся агрессии. Я выделил 20 факторов, которые могут являться причинами агрессивности собак, и подробно остановлюсь на каждом.

1. Наследственные характеристики пород.
2. Проблемы в дородовой период.
3. Ранние опыты.
4. Более позднее восприятие.
5. Гормоны.
6. Фрустрация.
7. Ограничение свободы передвижения.
8. Стресс.
9. Ограниченная сенсорная способность
10. Болезни.
11. Боль.
12. Недостаток пищи.
13. Окрасы.
14. Близость.
15. Собственная территория.
16. Воссоединение после разлуки.
17. Защита раненого.
18. Защита щенка или ребенка.
19. Поддержка.
20. Владелец собаки.

Наследственность. Есть породы более агрессивные, есть породы более мягкие. Однако так же есть вероятность происшествий в дородовом периоде. Скажем, беременная собака в состоянии стресса, скорее всего, родит щенков, которые тоже будут в состоянии стресса. Первые опыты жизни щенка остаются с ним навсегда.

Например, бывают щенки и котята, которые любят взять что-то в пасть и жевать это, как будто сосут из бутылочки. Исследователи обнаружили, что это происходит тогда, когда им легко получить молоко из материнской груди. Когда сосок чересчур широкий, у щенков нет необходимости выталкивать молоко. Однако сосательный рефлекс остается, поэтому он присутствует с ними все время. Сосательный рефлекс не удовлетворяется, поэтому щенку необходимо продолжать что-то сосать. Так же и более поздние опыты жизни будут иметь влияние на его дальнейшее развитие: как вы ведете себя со своей собакой, естественно, повлияет на то, что будет с собакой дальше. Если вы чересчур требовательны, то ваша собака вырастет очень пассивной. Если вы общаетесь очень нежно, тепло, то вы вырастите очень активную, добрую и веселую собаку. И это влияет не только на поведенческие особенности собаки, но и в том числе на иммунную систему.

Обнаружено, что более активные люди и собаки, более здоровы и продолжительность жизни у них длиннее. Собаки, которые очень послушны, все выполняют, над ними сильно доминирует владелец, часто болеют, живут меньше.

Гормоны также имеют значение. Есть женские гормоны, очень агрессивные, когда это, конечно, касается собак (смеется). И если у суки течка разгоряченная, об этом все знают. Но не многие знают, что через 2 месяца после течки у собаки начинается родовая деятельность, схожая с настоящей, и она как бы рожает щенков.

Сука чувствует свое материнство, но многие люди этого не знают. Я как то получил телефонный звонок от очень огорченного мужчины. «Моя овчарка-сука, по моему, сошла с ума», — говорил он. Я спросил: «Что она делает?» «Она залезла в шкаф, а когда я подхожу близко, она начинает рычать». Хозяин побил собаку, однако это не помогло. Я спросил: «Когда у собаки была течка?» Оказалось, 2 месяца назад. Я ему сказал: «Ты изверг! Ты только что напал на мать с детьми. Ты делаешь то же самое по отношению к своей жене, когда у нее родовая деятельность?» Он ответил: «Не-е-е-ет». «Поди и купи торт с сосисками для собаки, — сказал я ему и угости свою собаку. Прояви к ней уважение, потому что она мать».

Не будем заострять внимание только на женских гормонах, потому что я хочу еще прожить долгую жизнь (смеется), давайте поговорим теперь о мужских. Тестостерон. Это гормон, обладающий высокой потенцией, оказывает влияние на собаку в трех направлениях: собака становится более раздражительной и агрессивной — это гормон драки; собака становится более сексуальной, а также это гормон стресса.

Что происходит в среде людей, разводящих собак. Не в отношении всех собак, а некоторых пород. Судья на собачьих выставках, присваивает оценки более мускулистым собакам, поэтому генерируются породы собак кобелиного типа. И если эта тенденция сохранится, то скоро мелкие породы в процессе отбора станут очень агрессивными. И соответственно, надо об этом говорить с судьями.

Фрустрация тоже может стать толчком для агрессии. Это как c маленьким ребенком, который в супермаркете хочет мороженое, а мама отказывается его покупать, тогда ребенок начинает кусаться и пинаться.

Мы итак уже достаточно фрустрируем свою собаку, когда берем ее на поводок. Это не дает собаке подойти к другой собаке, поприветствовать ее, подойти к другому человеку и поприветствовать его. Соответственно, риск агрессии возрастает. Ограниченная свобода движения — это также один из факторов, который ведет к увеличению агрессивности: собака не может вылить агрессивность, и она увеличивается. Или нахождение собаки в машине либо в клетке. Собака, находящаяся в тесном пространстве, может сильнее испытывать приступы агрессии.

Это возможно также зависит от собачьего языка. Дело в том, что собаки уже умели общаться между собой задолго до того, как мы это узнали. Они общаются, хвостом, ушами, позой, а также тем, как они поворачиваются, тем куда смотрят и куда движутся. Если собака все время находится на поводке, на коротком поводке, то этот язык разрушается. И собака, находящаяся на поводке, гораздо с большей вероятностью может затеять драку.

Также продолжительный стресс ведет к большей степени раздражительности.

Ограниченная сенсорная способность. Особенно это касается глаз и ушей. Есть собаки, у которых слух недостаточно развит слух или собаки с проблемами слуха, что очень сложно идентифицировать. У некоторых людей бывают глухие собаки, а они считают, что собака просто непослушная. Также случается, что собака слепая, а вы это не понимаете, пока собака не наткнется на что-то. Собаки могут видеть лучше или хуже, нет никаких способов измерения зрения собаки, нельзя определить хорошо или плохо она видит. Один ветеринар из Филадельфии придумал очки для своей плохо видящей собаки, и это изменило ее проблематичное поведение. Есть породы, у которых челки на глазах, их зрение несколько искажено, но другие собаки способны понимать их язык глаз. Поэтому если у вас собака с челкой, ее надо либо подрезать, либо завязывать хвостик.

И два последних фактора агрессивности — это болезнь и боль. По какой-то причине нам кажется, что наша собака не настолько больна, насколько это есть. Почти 80% собак с проблемами поведения оказались больны теми или иными заболеваниями, как правило, это основная причина агрессии, тревожного поведения, гиперактивности. У собак с проблемными поведением наиболее распространенное заболевание — это боли в спине. Я опубликовал работу, которая была переведена и издана "Догфренд Паблишерс" (книга Андерса Халлгрена "Проблема поведения или боль в спине?" - прим. ZooAtlas.ru). Я работал с хиропрактами и другими физиотерапевтами, мы исследовали 400 собак, среди которых были проблемные и беспроблемные собаки. 60% обычных собак имели проблемы со спиной. И я сейчас хочу сказать то, что будет неприятно некоторым сидящим в зале. У 25% этих собак были проблемы с шеей, и, конечно, это было напрямую связано с тем, что хозяин натягивал поводок. Натягивание поводка — это традиция, которую мы позаимствовали у предыдущих дрессировщиков. Мы переняли традицию рвать поводок, чтобы воспитывать собаку. Не только мы натягиваем и рвем поводок, но и собака натягивает и рвет поводок. Если у вас еще есть и удавка, то она еще большую травму может нанести собаке. Если вы задумаетесь над этим, то поймете, что когда вы рывком натягиваете поводок с удавкой, то, в общем-то, делаете то же самое, что делают те, кто вешает людей. Повешение — это достаточно рискованное занятие.
Пытайтесь находить другие способы дрессировки, их множество!


полный вариант доклада - http://www.dogfriend.org
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyВт 20 Апр 2010, 23:49

HILDESS пишет:
Если собака все время находится на поводке,
Я всё больше утверждаюсь во мнении,что действительно ,собаки,которые не знают поводка лучше ориентируются на местности , больше проявляют находчивость,чувствуя опасность с той ли иной стороны, потому что не ждут, когда за них примут решения хозяева, они более "взрослые" (это не относится к собакам без поводка на улице в большом городе!)
HILDESS пишет:
Если вы общаетесь очень нежно, тепло, то вы вырастите очень активную, добрую и веселую собаку
И это точно. Можно никогда не читать ни одной книжки о дрессировке и воображаемом "доминировании" и чудесно наладить отношения с собакой только любовью! Удивительные они животные: так сильно любят,что эта любовь ,вне зависимости от тебя,возвращается к тебе же ,как бумеранг, с необычайной быстротой и силой!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyВт 20 Апр 2010, 23:56

Раз уж эта тема о дрессировке и воспитанию собак, то поделитесь опытом, пожалуйста!
1)Как научить собаку приносить какую-либо вещь?( тапок, пульт и пр)
2) Как научить узнавать по именам домочадцев?
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
HILDESS


Сообщения : 4140
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 21 Апр 2010, 00:35

persey пишет:
,собаки,которые не знают поводка лучше ориентируются на местности , больше проявляют находчивость,чувствуя опасность с той ли иной стороны, потому что не ждут, когда за них примут решения хозяева, они более "взрослые"
если речь идет о домашней собаке, то едва ли стоит спускать с поводка до тех пор, пока вы не убедились, в том что по первому подзыву он тут же вернется, так как будучи не на привязи у собаки много соблазна отвлечься на то, что ей недоступно находясь на поводке. Поразительную находчивость и ориентацию на местности, в этом плане, демонстрируют дворовые собаки, предоставленные сами себе. Но в этом случае, всегда надо помнить о том, что они подвергаются естественному отбору и выживает тот, кто максимально приспособится к условиям среды обитания. А с домашним любимцем нужно проводить обучаловку по очень многим пунктам, переход дороги, например.
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
HILDESS


Сообщения : 4140
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 21 Апр 2010, 00:44

persey пишет:
1)Как научить собаку приносить какую-либо вещь?( тапок, пульт и пр)
этому очень просто научить собак, которых называют аппортировщиками. Сию наклонность можно выявить еще в щенячьем возрасте. Как правило, они сами готовы что-нибудь принести, повернуты они на этом. Если же собака не очень любит что-нибудь носить( мяч, палки..) то приучать. В игровой форме и на лакомство. Иногда собаку так и кормят: принесла -получила(еду).
А с именами- это со временем само придет. Обращаясь к кому-нибудь из домочадцев постоянно произносите его имя. Самое распространенное выражение это :"где мама(папа, Маша, Даша и т.д.)?" и как правило (мои, например)начинают искать, а если не находят, то что-нибудь взамен принесут.
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 21 Апр 2010, 10:43

HILDESS пишет:
Поразительную находчивость и ориентацию на местности, в этом плане, демонстрируют дворовые собаки, предоставленные сами себе.
Именно о дворовых и идёт речь!
Вернуться к началу Перейти вниз
nastena
Новичок
Новичок



Сообщения : 3
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-09

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 09 Июн 2010, 13:42

Добрый день! Возможно и не в ту ветку, Вы уж простите, как надо воспитывать и дерсировать кобелей кеесхондов? К нам приезжает кинолог на индивидуальные занятия, но мне кажется что уж больно все это жестоко.
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
HILDESS


Сообщения : 4140
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 09 Июн 2010, 16:24

nastena пишет:
но мне кажется что уж больно все это жестоко.
Сложно так, на расстоянии и не зная деталей, определить какой методикой пользуется Ваш кинолог и как ведет себя Ваша собака и Вы, в том числе...
Шпицы достаточно сообразительные существа и очень многое схватывают на лету, особого механического воздействия я , непосредственно на дессировке/площадке, на свою собаку не оказывала, достаточно было заинтересовать ( мой пищевик) и все. Исключения составляли моменты в быту, когда проявляет настойчивость и упрямство другими словами - непослушание, тут - да, нужно быть требовательнее и стороже. Инструктор должен хорошо чувствовать собаку, но к сожалению очень многие таким даром не обладают и с разными собаками работают по одной программе и методике, особо в психологию не вникая.
Ну и последнее...
nastena пишет:
но мне кажется
Вам кажется или действительно жестоко? У Вас есть уже навыки в дрессировке или была раньше собака? Есть с чем сравнивать? Если сомневаетесь , то советую съездить на дрессировочные площадки и посмотреть работу других инструкторов , пообщаться с ними, показать им свою собаку, а также понаблюдать за работой других собак. А вообще, даже лучше! со своей собакой походить на занятия в группу. Пока можете индивидуально, а потом лучше в группу, так как собака в разной обстановке ведет себя по-разному и там где много раздражителей( чужие собаки, люди) лучше видно, над чем надо работать и как действительно усвоила команды собака.
Вернуться к началу Перейти вниз
svetlana-abc
Ценный участник форума
Ценный участник форума
svetlana-abc


Сообщения : 6482
Репутация : 174
Дата регистрации : 2010-02-18
Возраст : 62
Откуда : Москва

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 09 Июн 2010, 16:49

nastena пишет:
, как надо воспитывать и дерсировать кобелей кеесхондов?

На мой взгляд особой разницы в воспитании кобелей кееса и кобелей другой породы нет.Я бы сказала, что дрессура кееса идет лучше и быстрей, чем дрессировка многих других пород.

nastena пишет:
больно все это жестоко.
А по конкретней можно, что Вас напрягает в методике вашего кинолога?
Вернуться к началу Перейти вниз
nastena
Новичок
Новичок



Сообщения : 3
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-09

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyЧт 10 Июн 2010, 10:09

По поводу дрессировки. все происходит урывками, если чтото не сделал или не послушался надо рывком потянуть, когда учили команде место если щенок уходил то возвращали на поводке на вытянутой руке, тоесть собака просто летала. У нас хороший кинолог немного строгий но хороший, я не сомневаюсь, но можно ли так с этими породами общаться? Мы сегодня ведем нашего песика к ветеринару, он сипит. уж незнаю что это но похоже или подавился чем то или как удушье.
Вернуться к началу Перейти вниз
svetlana-abc
Ценный участник форума
Ценный участник форума
svetlana-abc


Сообщения : 6482
Репутация : 174
Дата регистрации : 2010-02-18
Возраст : 62
Откуда : Москва

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyЧт 10 Июн 2010, 10:41

Обязательно обследуйте собаку, мало ли что!?
nastena пишет:
щенок уходил то возвращали на поводке на вытянутой руке, тоесть собака просто летала.
Насколько я помню из курса ОКД приучение к месту как правило должно происходить на положит. эмоциях, т.е. собака с удовольствием должна бежать туда за вкусняшкой, укладываться опять вкусняшка, выдерзка, опять вкусняшка и постепенно выучит эту команду. Но только полож. эмоции, силой- будет выполнять, но при возможности станет уходить все-равно от туда. механическое воздействие на собаку это последний аргумент в дрессировке. Кеесы очень понятливые собаки, их даже упертыми я бы не назвала, хитрые-да, но вполне адекватные.
Поправляйтесь! И расскажите побольше про вашу собачку, а еще лучше откройте ей свою страничку.
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
HILDESS


Сообщения : 4140
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyЧт 10 Июн 2010, 12:51

nastena пишет:
все происходит урывками, если чтото не сделал или не послушался надо рывком потянуть
Ну...собственно, ничего не обычного, в большинстве случаев именно так и обучают таким командам как "ко мне", "рядом" т.е. быстрое и резкое воздействие и положительное закрепление.
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
HILDESS


Сообщения : 4140
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyЧт 10 Июн 2010, 12:54

nastena пишет:
он сипит. уж незнаю что это но похоже или подавился чем то или как удушье.
думаю, что ничего страшного, у нас тоже такое было, особенно когда на улице постоянно тянул поводок, все куда-то летел. С непривычки, наверно.
Вернуться к началу Перейти вниз
nastena
Новичок
Новичок



Сообщения : 3
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-06-09

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyЧт 10 Июн 2010, 15:27

Cпасибо огромное за советы, попозже выложу нашу прелесть и нпишу что-нибудь про нее))))
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyПн 05 Июл 2010, 23:12

Хочу поделиться наблюдениями и послушать советы бывалых.
Вчера, на прогулке, наблюдала следующую картину: Персей ,ещё до выхода из дома был какой-то возбуждённый ( прыгал, тянул за штанину и т.п.), на стадионе,по обыкновению, отпустила с поводка. Он бегал, совершенно не обращая внимания на меня и мои команды.Постепенно вылез между прутьями за ограждение стадиона и принялся что-то есть. Не успела я подойти, как он уже валялся на земле и катался с боку на бок. И это была не просто трава и дорога, там лежала дохлая,вонючая крыса. Я подошла, пристегнула поводок и затащила его обратно.Обернулась назад, а там ...целая собачья стая.Так сказать свадьба собак. Его поведение -это способ выделиться перед подружкой?? Не так ли?

И ещё. Только сейчас я стала побаиваться ходить с ним без поводка. Он очень не любит мужчин. Особенно с запахом спиртного. Подбегает, рычит и лает.Предполагаю, что если не отвести его от человека, то может укусить. Раньше такого не замечалось.. Ему 8,5 мес.
Вернуться к началу Перейти вниз
svetlana-abc
Ценный участник форума
Ценный участник форума
svetlana-abc


Сообщения : 6482
Репутация : 174
Дата регистрации : 2010-02-18
Возраст : 62
Откуда : Москва

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyВт 06 Июл 2010, 16:58

persey пишет:
Его поведение -это способ выделиться перед подружкой?? Не так ли?
Не думаю, собаки практически все любят вываляться в тухлятине, селедке тухлой, трупятине и т.д. это аттавизм, зов предков так сказать. Они инстинктивно пытаются перебить свой запах более сильным и едким. Так делают многие животные в дикой природе.
Что касается собачьих стай, лучше обходите стороной эти сборища, там как правило несколько кобелей ждущих своей очереди, они бывают сильно перевозбужденными от ожидания и драк. Вы уже не дети, почти юноша и поэтому Персея могут воспринять как соперника и устроить драку.
Постарайтесь при виде таких мужчин уйти в другую сторону, если нет возможности, то при приближении к объекту подзовите собаку к себе, зажав в кулаке левой руки вкусяшку, так чтобы все внимание ушло на нее и держа руку около носа проходите быстро мимо, затем угостили. Я так всех собак приучаю равнодушно проходить мимо людей.
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyВт 06 Июл 2010, 22:48

Спасибо, Светлана. Обязательно воспользуюсь вашими советами.А вот на счёт зова предков так ничего и не поняла. В чём фишка? :D Это здорово, когда от тебя воняет?
Вернуться к началу Перейти вниз
svetlana-abc
Ценный участник форума
Ценный участник форума
svetlana-abc


Сообщения : 6482
Репутация : 174
Дата регистрации : 2010-02-18
Возраст : 62
Откуда : Москва

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyВт 06 Июл 2010, 23:30

persey пишет:
Это здорово, когда от тебя воняет?
Это в нашем понимании воняет, а для животных важнее перебить свой запах, чтобы не вспугнуть жертву на охоте.
Думается мне, что для наших собак все эти шампуни с ароматами яблок, банана и т.д. для собак именно воняют и очень противно. О вкусах не спорят... :D
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 07 Июл 2010, 13:51

svetlana-abc пишет:
чтобы не вспугнуть жертву на охоте.
Я тоже подумала про охоту.Надо же как сильна природа. Ведь он никогда не охотился.В крови кеесхондов течёт и кровь лайки.Верно?
Вернуться к началу Перейти вниз
svetlana-abc
Ценный участник форума
Ценный участник форума
svetlana-abc


Сообщения : 6482
Репутация : 174
Дата регистрации : 2010-02-18
Возраст : 62
Откуда : Москва

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 07 Июл 2010, 23:22

Точно не знаю, но все возможно.
persey пишет:
Надо же как сильна природа.
Ну я же говорю Зов предков.
Каспер иногда охотится за мышами, один раз поймал и не знал, что с ней делать. А мой немец ловил их и ел всю жизнь и был счастлив. :)
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyЧт 08 Июл 2010, 00:03

svetlana-abc пишет:
Точно не знаю, но все возможно.
Вот описание кеесхонда с какого-то сайта
Описание. Собака среднего размера. Рост кобеля - от 44 до 48 см, суки - на 10% меньше. Средний вес от 25 до 30 кг. Внешне кеесхонд напоминает своего родственника - самоедскую лайку. У кеесхонда раскосые карие глаза, стоячие треугольные уши, средней длины хвост, свернутый в кольцо и закинутый на спину. Эти собаки отличаются великолепной густой жесткой шерстью и плотным подшерстком. Кажется, что кеесхонда только что вымыли и расчесали. Окрас: смесь серого с черным.
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyЧт 08 Июл 2010, 00:07

А ещё пишут,что кеесхонд -это самоед+чау-чау+норвежский элькхунд+померанский шпиц. Две породы-охотники
Вернуться к началу Перейти вниз
persey
Ценный участник форума
Ценный участник форума
persey


Сообщения : 3191
Репутация : 70
Дата регистрации : 2010-03-14
Возраст : 46
Откуда : Дмитровск-Орловский

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyСр 04 Авг 2010, 22:54

Наверное,проблемы с поведением только у меня :)
У кого ещё собаки грызут всё что захотят? Я только подумала,что он вырос...а тут... кусок линолеума и край дивана :x
Приходишь с работы,а он как ни в чём не бывало ,поглядывает. Вот засранец. И гуляем с ним по максимуму,чтобы энергию выплёскивал лишнюю,но у него свои виды на красоту в помещении. Благо,что я не теряю сознание от вида испорченной мебели или отодранного куска обоины
:D
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
HILDESS


Сообщения : 4140
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак Empty
СообщениеТема: Re: Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак   Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак EmptyВс 08 Авг 2010, 13:54

persey пишет:
У кого ещё собаки грызут всё что захотят
Вануся у нас тож любитель был по дереву, по бумаге( обои), потом прошло. Сейчас стены чешет лапами т.е. когти точит.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Психология, проблемы поведения и вопросы по воспитанию собак
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Вивиан Брегман "Клетки для собак и воспитание адекватного поведения в доме"
» Амуниция для дрессировки и содержания собак от производителя, вязаная одежда для собак
» Синдром Питомника - Проблемы У Владельцев
» Послушание и коррекция поведения
» Методы коррекции поведения

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ВСЕ О КЕЕСХОНДАХ/ВОЛЬФШПИЦАХ :: Общение :: Дрессировка, коррекция поведения-
Перейти: